Barcelona · Laia Ortiz és portaveu i vicepresidenta d'Iniciativa per Catalunya-Verds, a més de diputada al Parlament. La jove política, que acaba d'inaugurar la trentena, valora positivament el canvi de lideratge al seu partit i expressa que, tot i que s'han comès errors de gestió a les dues conselleries d'ICV al Govern, Interior i Medi Ambient, globalment la feina feta al tripartit és bona.

Diputada als 27 anys i vicepresidenta d'Iniciativa als 29. Què pot aportar a aquests càrrecs una persona tan jove?

Del que es tracta en política és de representar a la ciutadania, i a Iniciativa s'ha sabut buscar l'equilibri entre gent amb una trajectòria política molt llarga, amb molta experiència, i també amb la incorporació de gent més jove, lligada als nous moviments socials. Per tant, l'encaix rau en haver trobat aquest equilibri. No seria bo un partit només de menors de trenta anys, però se'ns ha donat l'oportunitat de fer el partit més ric, i que les propostes que fem l'equilibrin.
No puc dir que només sóc verda o roja, perquè una cosa és indestriable de l'altre
Al moment de prendre l'acte com a diputada va manifestar la voluntat de teixir aliances amb joves d'altres formacions. Al joc real de la política aquests supòsits s'han complert?

Al Parlament sóc presidenta de la Comissió de Joventut, i sempre hem intentat buscar el consens. No hi ha hagut grans discrepàncies amb temes de joventut. Això també és una lliçó que la gent més jove podem donar, perquè en altres esferes no passa. Per exemple, hem obligat a tots els membres del Govern a la rendició de comptes, i ho hem fet amb consens durant tota la legislatura. De moment, crec que en aquest camp ho hem aconseguit.


Dins d'ICV es produirà el canvi del roig - Joan Saura-, al verd - Joan Herrera...

De vegades és molt llaminer per part dels mitjans etiquetar d'aquesta forma, però crec que la política és molt més complexa que posar etiquetes o colors. Jo vaig entrar en la política perquè tenia uns valors molt marcats del que havia de ser la justícia social, en relació a la necessitat de fer un món més just i solidari, i també més sostenible. Per mi una cosa es indestriable de l'altre. La meva formació és socialista, el senyor Saura es defineix com a socialista, ecosocialista, i en Joan Herrera també. Per tant, evidentment, entenem que el sistema actual genera contradiccions profundes però també necessitats profundes pel que fa al límit de recursos naturals que tenim. De fet, l'explotació d'aquests recursos també genera desigualtat i pobresa. Per tant, no es pot dir que només sóc verda o roja, perquè una cosa és indestriable de l'altre.
En els episodis de Bolonya hi van haver coses que no es van acabar de fer bé
I aquest canvi de lideratge és positiu per Iniciativa?

Evidentment. Sobretot per la manera com s'ha fet, perquè ha estat un relleu totalment tranquil, des de la cooperació fins a la presa de decisió de Saura de no continuar, perquè portava molt de temps a la primera línia política i preferia retirar-se. Ha estat un procés molt natural; Herrera era un lideratge emergent i el partit li ha donat ple suport. S'ha fet sense conflictes i sense rancúnies dins del partit. s important tenir una bona salut interna i una bona cohesió per fer feina de cara als ciutadans.


En canvi, durant aquesta legislatura algunes actuacions dels dos departaments gestionats per Iniciativa sí que han generat polèmica. L'episodi de les càrregues policials dels mossos, les informacions sobre la sequera o l'incendi d'Horta de Sant Joan. S'haguessin pogut gestionar millor?

Ens trobem davant de tres episodis molt diferents i segur que la gestió és millorable. Quan parlem de gestió s'ha d'estar molt segur d'un mateix per dir que s'ha fet un deu. Crec que s'han fet avanços en tots els sentits, més enllà de la polèmica, perquè de vegades en aquest país es fan debats de deu dies i llavors s'aparquen, però no es fa un anàlisi en profunditat sobre quines són les polítiques de transformació que s'han portat a terme. Als dos departaments d'Iniciativa s'ha fet una bona gestió i podem tenir un bon balanç. Evidentment, en els episodis de Bolonya hi van haver coses que no es van acabar de fer bé, però tot hi així, ja s'estava treballant per millorar l'actuació de la policia de Catalunya, i fruit d'allò encara es van fer més millores. Per exemple, es va crear una unitat d'interlocució amb els moviments socials. També s'ha reforçat el codi d'ètica policial, o la instrucció del tipus d'armes, que no existia. De fet, Amnistia Internacional ha reconegut la tasca d'Interior i ha instat al Govern espanyol que vagi en la mateixa línia. Per tant, les polèmiques també ens han de deixar veure quin és el balanç global.

En el cas de l'aigua hi va haver errors comunicatius, i s'han d'admetre, perquè sinó no pots millorar per un altre episodi. s bo també des dels mitjans de comunicació fer balanços globals, i no quedar-nos amb l'anècdota, perquè quan es gestiona es poden cometre errors, però l'important és saber-ho veure amb perspectiva.


Per què Iniciativa, junt amb els socis de Govern, ha vedat a la comissió sobre l'incendi d'Horta de Sant Joan la compareixença d'una desena de testimonis que l'oposició considera claus?

L'oposició considera claus moltíssima gent, però s'ha de saber mirar més enllà i fer un exercici de molta admissibilitat i flexibilitat. De fet, hi haurà quaranta-sis compareixences que han estat consensuades. Parlem de tots els comandaments i càrrecs que van tenir responsabilitat directe amb els operatius, que és el que estem avaluant en la comissió del Parlament, i fins i tot veïns d'Horta de Sant Joan. Creiem que amb quaranta-sis compareixences hi ha informació suficient. També és veritat que la pròpia oposició deia que no s'havia de fer un judici paral·lel ni convertir en un circ aquesta comissió, i aquest ha estat el límit. s a dir, hi ha informació que forma part d'un procés judicial, i creiem que la comissió ha de servir per una altra cosa.
Entenem que és difícilment compatible amb una ciutat sostenible uns Jocs Olímpics d'hivernPerò es dóna la casualitat que precisament la narració d'aquests testimonis desautoritza la versió oficial donada per Interior...

Sí, però qui ho diu és precisament l'oposició, i entenc que el seu objectiu no és tant esbrinar què va passar o fer un exercici de transparència, sinó que ara sembla que les conclusions vénen donades. Que l'oposició tingui interès, per exemple, en agafar la versió d'un agent concret, perquè que creu que és més favorable a les seves tesis i, en canvi, no demani la versió del responsable últim, és una mica sospitós. Entenem que el que cal és buscar criteris objectius, i amb quaranta-sis compareixents hi haurà versions prou diferents per destriar quin és el relat veraç. Fer cas a l'oposició en aquest afer és faltar a la veritat, perquè n'hi ha prou amb els compareixents acordats per fer la investigació.


Creus que Interior era la conselleria adequada per Iniciativa, o que us ha perjudicat?

Aquest balanç s'haurà de fer el dia de les eleccions. ICV va fer una aposta per una conselleria que no és la més amable de cara al ciutadà, perquè precisament intervé en moments difícils. Però el que sí que s'ha demostrat és que des de l'esquerra es pot donar una seguretat a la ciutadania. I que també és útil en la prevenció dels conflictes i dels accidents de trànsit. Hem fet una política que garanteix que tots els ciutadans puguin accedir a una seguretat pública. Si és més o menys còmode estar a Interior? Jo crec que el que toca és governar, i això és la responsabilitat que té un partit polític. Si ens ha anat bé o no ho hauran de valorar els votants el dia de les eleccions.


Tindrem llei electoral pròpia?

Des d'Iniciativa ja ens agradaria, encara que ho veiem difícil perquè no tothom hi participa amb la mateixa intensitat. L'Estatut anterior ja preveia la necessitat de fer una llei electoral catalana, i si no s'ha fet és degut a que durant molt de temps no ha interessat, perquè la desproporció que atorga l'actual afavoreix a determinats partits. Des d'ICV diem que encara que sigui un acord de mínims, i no de màxims com ens agradaria, s'hauria d'acordar aquesta legislatura. I més després de tot el que ha plogut aquest any i de la creixent desafecció i preocupació de la ciutadania pel paper dels partits polítics. Faríem un flac favor al sistema democràtic si una qüestió tan simple com nosaltres hem demanat, com enviar les butlletes electorals de forma conjunta, limitar la despesa, etc. no es complís. Crec que és fonamental, que hi ha un consens social en aquest sentit i que, per tant, el Parlament ha de respondre a aquesta demanda.
ERC ha tingut unes setmanes bastant hostils amb Iniciativa, i a nosaltres ens costa de comprendre-ho
Esquerra ha donat suport al PSC per tirar endavant la Corporació Metropolitana de Barcelona, alhora que s'ha aprovat el projecte de vegueries.

No fem un bescanvi de cromos al govern. El Govern tenia en ment fer una nova ordenació territorial de Catalunya i els tres partits ho portàvem en els nostres programes electorals, i així també es contemplava en el pla de Govern. Perquè l'ordenació en províncies no respon a la realitat, i sobretot volíem que no impliqués una duplicació de les administracions. Això era una necessitat que sembla que finalment arribarà a bon port. I la llei de l'àrea metropolitana de Barcelona també és necessària. Són dues lleis que són de sentit comú.


Per què critiquen la candidatura als Jocs Olímpics d'Hivern proposada per Jordi Hereu?

Nosaltres proposem un model de ciutat adequada als ciutadans que hi viuen i que no avanci a cop de transformacions. Les Olimpíades del 92' van servir per transformar la ciutat, Barcelona es va obrir al mar, es van crear nous barris, es van recuperar nous espais públics... Però fet aquest esdeveniment, creiem que els ajuntaments han de concentrar-se, i més en època de crisi, en les polítiques per la vida quotidiana. A més, hi ha un compromís de l'alcalde que les quantitats pressupostades continuaran dedicades a polítiques socials i conservació de l'entorn. A banda d'això, entenem que és difícilment compatible amb una ciutat sostenible uns Jocs Olímpics d'hivern. Si a Vancouver fins i tot es va portar neu per assegurar la guarnició de les pistes, és difícil que a Barcelona es pugui assegurar una competició d'aquesta mena. De vegades ha de tenir preeminència el sentit comú davant de les ganes de posar-se medalles.
Tots ens hem d'asserenar perquè la gent no entén les picabaralles entre socis de Govern
El líder d'Esquerra, Joan Puigcercós, va expressar fa uns dies la voluntat de deixar fora a ICV d'un hipotètic nou Govern. Què en penses d'aquestes declaracions?

Sí que veiem que ERC ha tingut unes setmanes bastant hostils amb Iniciativa, i a nosaltres ens costa de comprendre-ho. A no ser que es degui al fet que s'apropen unes eleccions i hi ha nerviosisme. Creiem que no ens hem d'enfrontar precisament amb els socis de Govern, ja que queden molts mesos per fer polítiques contra la crisi. Amb qui cal enfrontar-se en tot cas és amb la dreta, perquè està fent propostes que empitjoren les condicions dels treballadors. Té poc sentit que un partit com ERC, que és més proper a Iniciativa a nivell nacional que al PSC, i també més proper a Iniciativa en polítiques socials que a CiU, vingui a carregar contra la nostra formació. Pel senyor Carod-Rovira, i nosaltres també, creiem que cal conservar el full de ruta en els propers mesos, i no atiar el conflicte entre els socis de Govern. La gent ja sap que tenim projectes polítics diferents, però hi ha un pla amb apostes polítiques d'esquerres comunes. Tots ens hem d'asserenar perquè la gent no entén les picabaralles entre socis de Govern, i és molt poc pedagògic.


Per tant, l'èxit de Iniciativa a les properes eleccions passa per reeditar el Tripartit?

Passa per augmentar el suport electoral. Nosaltres no estem al Govern pel fet d'estar-hi, ni hi serem sota qualsevol preu: si continuem al Govern serà per transformar la realitat, no per escalfar una cadira. Només estarem a un Govern que permeti fer polítiques d'esquerra, ecologistes i que millorin el benestar de la ciutadania. Si no es donen aquestes condicions no en formarem part, i sense cap problema passarem a l'oposició. El nostre èxit serà que la ciutadania reconegui que l'aposta per sortir de la crisi, l'aposta per una Catalunya del segle XXI, passa també per una modernització social i econòmica de Catalunya, projecte que representa ICV.


Si es dóna aquest suport, ICV apostarà de nou pel Tripartit?

Parlar vuit mesos abans... Si estem al Govern ho farem amb formacions que defensin propostes d'esquerres. El que està clar és que CiU i PP ens demostren dia a dia que aquesta sensibilitat social i ecològica no la tenen. Per tant, no hi governarem. Si ERC i el PSC tampoc no ho demostren i fan un gir al centre, com ja passa en alguns discursos, tampoc hi serem. Tot depèn del suport que tingui Iniciativa, i a partir d'aquí decidirem amb la correlació de forces que es doni.